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休闲[xiu xian] arder

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1.张江关键词, 科技, 智慧, 休闲

zhangjiang key words: science, intelligence
and leisure.

(摘自徐坦对郑思予的访谈 Excerpt from
Interview with ZhengSiyu)

采访对象:郑思予(张江信息产业集团管理人员)

采访时间:2006814

() live living dwell 6

生活 live living 3

条件 condition 3

交通 transportation traffic 4

娱乐 recreation entertainment 4

方便 便利 convenience convenient easily 7

时间 time 2

环境 envirnoment surrounding 2

员工 employee 2

购物 shopping 1

休闲 leisure 2

科技 science and technology 2

智慧 intelligence wise 2

学校 school 2

医院 hospital 2

吃饭 restuarant 2

我觉得,很多事情和时间有关, I think many things change with
time.

三年前,我刚到张江来时,这里人比较少, When I came three year ago, there were not many people here.

现在不仅人多了,各方面的和居住有关的条件也有了.Now the population increases, together with all kinds of facilities
for
living condition,

比如学校,医院,吃饭,娱乐的地方也比较多了,like schools, hospitals, restaurants and recreation places.

我觉得在张江居住,是蛮不错的选择, I think Zhangjiang is a quite
nice place to live.

张江在地段上靠近金桥开发区,离川沙,南汇也比较近, It’s around the Jinqiao development
zone, and not far from Chuansha and Nanhui.

是这一带的一个中心,去哪都方便, It is a center of this district, and we can
go everywhere easily.

在这里工作,环境不错,给人以清新,自然的感觉, To work here, the envirnoment is refreshing.

现在各大超市娱乐也都齐全了. Now we have all the supermarkets and recreation places.

理想居住, An ideal dwelling place,

需要交通便利, needs convenient transportation,

医疗设施建设齐全,有各大超市, enough medical facilities, supermarkets,

还要方便于出门购物,出门娱乐和出门做任何事情,要便利,要四通八达, and convenience for shopping,
entertainment and any other outings.

上班就不一定需要太多的条件了,Working
place needs much less.

主要的是,交通一定要便利发达,Primarily, easy transportation.

我们公司有班车,离地铁也不算太远,2公里左右, We have
company bus, and not far from the subway stop, only 2 kilos,

员工来说是方便的,which is convenient for the employees.

虽然很多员工浦西,但都接近交通线,都算方便的. Though many of them live in Puxi, they are not far from the traffic line and thus convenient.

生活条件的主要要求就是,环境优雅,氛围要好, The main condition demanded for living is a graceful surrounding, nice ambience.

娱乐交通做得到位些,这样居住起来心情会比较好.With decent recreation and transportation facilities, we
would be happier to live in.

张江, 关键词, 科技, 智慧, 休闲。zhangjiang key words: science and technology, intelligence and leisure.

张江是科技园区,Zhangjiang is a hi-tech zone.

在这里工作生活的人,富有智慧,头脑,也不乏休闲的氛围.People work or
live here are wise enough to make an easy ambience,

这里会给居住带来一种清新独特的感觉,they bring the residence a refreshing feel.

浦西的感觉就不同,太繁杂,Puxi(central Shanghai) is totally different. It’s too crowded.

虽然那里的人们在星级写字楼里上班,人员流动多,Although they
work in fancy buildings and have a highly flowing staff.

在那里工作或许令人觉得时尚一些.Perhaps it’s more trendy to work over
there.

但是我们在这边呆的时间长了,向往那边的生活, But we have stay here for such a long time that we
are not jealous of that.

信仰[xin yang] belief

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1.因为一旦条件了,即使你有信仰也会很危险。真正的条件会摧毁这种过去时代带来的信仰。那个年代我们会认为要建立反对那种极权系统。但实际上不用你去反对,这个条件是足以摧毁那些不合时宜的思想和信仰。

once the condition has changed, it would be dangerous
even with the belief. The real
condition will destroy the belief from the past. We thought we had to
oppose to totalitarianism, but we did not. The condition itself is
enough to destroy any thoughts and beliefs that are out of time.

(摘自徐坦对艾伟的访谈 Excerpt from Interview with Ai Wei)

采访对象:艾东明

采访时间:2007年1月31日下午

采访地点:于北京草场地艾家

do” engage in 25

可能 maybe possibility impossible
perhaps may
21

社会 society social 19

问题 problem question 17

兴趣 fascinated interested uninterested interest 12

个人 individual 12

方式 ways approaches 10

市场 market 9

价值 value 7

政治的 political 1

国家 country state 4

自由 freedom free 7

个人表达 individual
expression

地下 underground

民主 democratic 2

circle 3

money 5

时代 (information/Internet) age 5

play 3

资金 capital 1

poor poverty 4

弱智 retarded 2

face 3

Q:先请艾老师说下你对中国当代艺术现状的看法或印象。

A:我不能装作很了解这个事,虽然我一直在北京,经常参与一些策展,我们有艺术文件仓库,有很多艺术的朋友,但是我还不是很了解这个东西,但这两年好像很热闹,而前几年好像都没什么人去搭理它,所以我觉得好像它是一会儿发高烧,一会儿发冷的状态,我觉得可能像是这样,因为现代艺术这一块实际上时间也是很短的,中国实际上虽然有它的现代生活,但这个现代生活在很大程度上是已经由政治的经济的特征定下来的,是一个已经是什么样的体制下的国家了,那么这种个人表达自由政治背景生活条件,以及文化艺术社会中的作用可能,我觉得基本上都是已经限定下来的了,那么通常所称的当代艺术,实际上它能浮出水面,也只是近五、六年的事情,而之前很多人了很多事情实际上都是处在一种半地下的状态的,就是说只是一个很小的,没有被公众话语所关注,对社会的影响实际上也只是在非常小的范围内的,一旦浮出来之后,它主要是在国外的很多展览报导甚至拍卖,好像搞得很热闹,但是这些并没有涉及到这些作品生存环境和所表达的社会形态含义,这些问题探讨并不是很多的,所以它还是一个非常奇怪的结构,但是我们也不能说任何结构是否就是合理的,比如说有的是树,有的是藤,有的是自然界生猛的动物,有的是寄生的动物,而它们都有其自身的合理性,所以尽管中国当代艺术它不是主动有意识地去和这个社会建立某种关系,但是实际上它也反映了过去这几十年的一些问题

Q:你觉得它反映的是一些什么问题呢?

A:反映了中国近几十年中的哲学美学伦理学的彻底解体,新的甚至探讨的可能都还没有建立,因为这个社会仍然是处在大面积的或者主体地否认事实,或者说不承认一些基本的事实,在很多问题上几乎是没有争论的可能,它离民主社会还是很远,虽然它有极大的自由,但这种自由只是建立在旧体制瓦解上的自由,是没有能力控制下的自由,并不是一种很主动的自由,这些都给艺术一些特征

Q:那你怎样看待现在公众对当代艺术的接受方面?

A:我觉得没有什么真正的接受,它只是成为时尚的另外一个门类,杂志、报纸谈到这些问题的时候,你可以看到,它就只能三句五句的谈,但没有一句能够谈到点子上,也不能够深入下去,我觉得这个事儿挺可怜的,就有点像弱智了,中国当代艺术真是扮演了一个弱智角色,当然它有很好的艺术家,有从开始到现在还在很有意思的事情的艺术家,但是这些艺术家,他们探讨的方式都没有得到主流社会认识,甚至连了解也谈不上,现在基本上就是乱七八糟的吧。

Q:那你觉得你参与策划展览之类的活动能否对这种乱七八糟的状况有所作用呢?

A:现在中国展览很多,但是一点帮助和意义都没有,它变成了一些摊贩,就是说像你经常看到的一些摆摊的,一条街卖一样的东西,互相叫板,互相竞争,我觉得这个是为市场设计的,跟艺术没什么关系,完全是为市场设计的,那么这些展览,你仔细看看这些策展人,有几个是像样的?都是心怀鬼胎,怀着各种各样的目的,我觉得这是中国的学术界和知识分子最让人看不起的一点,就是总体不要,整个儿就是彻底的公开张扬不要,这也是少有的一件事,但是啊,就像中国人说的志短,说得太准了,“”还好听点,实际上就是人都很“”了,没什么问题,但它只是一个借口

Q:你刚才讲到市场,那请谈下你对艺术市场的看法。

A:什么东西都能卖,艺术这么高雅的东西当然也能,因为能卖就主要是为了装饰有的家,那么艺术品就成了一个交易的货品的东西了,这个本来挺正常的,只是这个比例有多大?就是在整个大的文化环境当中,它是否变成了唯一问题,是否脆弱到只要它一出现,其他东西就都消失了?我觉得这个是中国的一个很大的问题,当然……我自己这样看,这个事闹成这样挺好笑的,因为好像你这个事的理由都变了,这个东西让你生活的原则和理由都发生变化了,最后就变成好像转换成另外某种价值了,太多人谈论关心这个问题了,如果你不是一个艺术家,只是一个投机商,这个就很正常了,如果你还是一个创作的人,或者说你本来是一个觉得有话才去从事这个行业,觉得对一种方式兴趣——而不是说简单的财、资金和地位可以替换你的那些最早的东西,就不正常和奇怪了。现在我感觉好像都在谈这一块,是挺烦的一件事,市场本身就是不正常的东西,从股票到名牌定的价格,市场本身是无可非议的,一个东西卖五分和卖五千块和卖五万块都是无可非议的,只是说在这个市场背后,这个产品本身的其他价值是否被这个市场价格给彻底冲淡了?这是一个问题

Q:那你自己感兴趣的其实是什么?

A:说老实话,我没有什么兴趣的事,比如我并不是说不喜欢商业这一块或者说对别的什么东西感兴趣,我确实没有太多兴趣的事,可能是我还是比较被动吧,当然总的来说,艺术是我比较兴趣的一个行当,本来我比较感兴趣是因为这里的人比较不功利,比较还有自己的特征,还活得你是你我是我的,但是现在呢?你可以发现,这个艺术的人跟隔壁卖菜的农民没什么差别,上市之前抖点水啊,称的时候再抖两下,我觉得都差不多,这是让人觉得挺无聊的一件事,其实我才不在意这件事,我也不搭理它,比如这个国家是死是活,我也不太在乎,只不过你问到这个问题,就像你问我今天的天气如何,什么沙尘暴啊或者刮风啊,但是这种事又不是你能控制的,这只是国家的一个现状

Q:讲一讲你的博客吧。

A:博客很有意思,待会儿就把给你拍的照片放上去,然后很多的人我也都不认识,反正他们一点击就看到了,我就觉得这个是很直接现实同时又是很幻觉的一个事情,所以我就一直在这个事。

Q:就是说它是一个你传播你自己信息的途径?

A:我觉得信息时代是人类遇到的最的一个时代,是第一次给所谓的自由个人意志技术上提供了可能,在这之前,人类一直是在黑暗当中或者是在独木桥上,或者是在一个必由之路上,那么这个信息时代第一次让人有可能自己或者和愿意一起的人,这在过去是没有的,所以我觉得我们应该是很有兴致和很有机会进去这么一种状态,就是说它有几点是非常重要的:自由地表达个人方式。这听上去虽然很俗套,但是这个是很重要的事情,包括交流可能,包括把社会的力量重新地施以影响吸收运用可能,这是很了不起的一件事情。

Q:你觉得在艺术上有没有地域的中心边缘之分?

A:我觉得不存在,尤其是在这个信息时代网络时代就更不存在了,这是人类第一次有机会和有可能把这个传统价值,即所谓的传统的原始、中心和权利彻底瓦解,这个可能性确实是人类挣扎了很多年以后突然蹦出来的,这是一个很了不起的东西。

西方[xi fang] the West

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1.我们早期会看到很多形式上的取巧——很西方工作方法,但是我觉得每个国家变化不一样的。

In the early days we saw a lot of tricks
played with forms – typical western working
method
. But I think the changes
in every country are different.

(摘自徐坦对曹斐的访谈 Excerpt from Interview with Cao Fei)

2.但是我觉得有一点还是没有改变,现在的中国艺术家有这样的一个概念——就是跨领域跨学科的一种工作意识,而在西方这种东西是越来越普遍了。

But in my opinion, one thing
remained unchanged: very few Chinese artists have this consciousness
of interdisciplinary working method, which has been popular in the West.

(摘自徐坦对张培力的访谈 Excerpt from Interview with Zhang Peili)

采访对象:张杭

采访时间:2007年1月25日下午

采访地点:于杭州贝尼尼咖啡馆

环境 environment ecology 8

电视 television 10

生活 life 10

时间 time 20

终极 ultimate 8

终极问题 ultimate question 7

语言 language 17

大众 the mass the public popular 12

社会 society 20

个人 individual(s) 8

灵魂 soul 9

边缘 edge 9

关系 relationship 17

媒体 media 6

文化 culture cultural 18

系统 system 8

无意义 meaningless 7

录像 video art 5

当代艺术 contemporary art 11

态度 attitude 8

作品 works 17

6,4 ‘June
4′ incident
1

天安门 Tian’anmen 1

社会主义 socialistic 1

政治体系 political system 1

政治 politics 3

意识形态 ideology 2

上层建筑 superstructure 2

play 7

hot 3

名气 成名 出名 知名fame (renowned
famous reputation
getting famous) 19

控制 control 2

新潮艺术 avant-garde art new art 2

马戏团 circus 4

技术 technique 4

机会 chance 2

圣人 saint 4

展览 the exhibition 24

中国 China 28

西方 West Western
abroad westerners 14

变化改变 change shift 15

相对 relatively 10

new 17

快感 have fun 4

中国特色 Chinese characteristics 3

Q:你觉得当代艺术跟整个当代中国的社会现实是怎么样的一个关系?

A:80代现在来比较的话,很多人态度上面可能有很大的转变,包括我自己,我觉得可能在89年以前吧,就是北京的那个大展当代艺术或者说新潮艺术实际上基本上被看作是一种精英文化的一个标志,也就是说它是用来唤醒社会或者说唤醒大众的,是所谓的思想史或是文化的一部分;我想这样的一种幻觉打破是在“八九”年以,也就是“六四”以后,因为发现真正的艺术它只是艺术,而且艺术不是可以用来改造社会的,它只是这个社会的一部分,而且在很大程度上它是受到大众文化的影响,简单地讲,比如做录像,在西方中国一样,并不是先发明了录像艺术然后才有了大众文化大众艺术;是作为大众文化电视有了以后,然后才有了录像艺术艺术家利用了这个材质、这个媒介,然后试图利用它来批判大众文化;所以实际上不能说是你改变大众文化——当然到了后来有一个相互影响作用。所以我在想,到了90年代或者是21世纪以后,当代艺术的这种姿态态度状态,慢慢的就开始有了很大的变化,不是像原先那么的孤立、比较封闭保守,现在相对来讲比较的开放,比较愿意介入社会,比较愿意和大众对话,或者说比较愿意利用大众资源。我们去年和今年在杭州做的“出事”、“没事”两个展览,其实也是这样一个出发点,很多艺术家从北京、上海过来的,在一起做这样的展览,就是说这些艺术家可能也都有一个这样的共同方向,一个趋势

Q:谈到西方,你觉得现今中国的当代艺术和西方相比是很落后还是怎么样,这两者之间的状况你有什么看法?

A:能不能用“落后”这个词我不知道,好像这个字听起来有点刺激,也很难用,因为艺术上不存在先进落后这样的概念,它不是体育比赛——快五秒慢五秒,但我觉得是不同话语,也就是说在西方相对来说,它是在比较开放的一个环境里面,很多知识,或者个人社会碰撞融合的一种关系,但是在中国,基本上还是一种个人行为,相对来说比较封闭,一方面是所有人受到的这种教育背景比较封闭。比如说我们这一代,包括很多上了四十岁的人,几乎都是从那个时候美院出来的,当时的美院基本上只能学绘画,而绘画基本上都是写实,而写实基本上又是一两种风格,是由不得你的——然后从学校出来以后,实际上我们的知识背景是非常狭窄的,在语言上在媒介上的认识实际上是很狭窄的,很有限的,这点跟西方艺术家不一样,我们在学校的时候,自己选择空间是很小的,很有选择的可能性,基本上都是很压抑的,到了毕业以后,很多人都——新潮艺术最大的特点就是反抗不满,而这个反抗不满真正在语言上进行很理性自发批判的其实不多,这种反抗是很多因素混杂在一起,对于社会的反抗,对于文化的反抗,对于传统的反抗,对于教育反抗。整个80年代艺术亢奋情绪化现在,到了90年代以后,情况有点不一样,很多人出国了解了很多,也了解了国际背景,国内艺术院校教育相对来说也比以前宽松一点,又增加了很多学科,但是我觉得有一点还是没有改变,现在的艺术家有这样的一个概念——就是跨领域跨学科的一种工作意识,而在西方这种东西是越来越普遍了。我们知道现在西方有很多学校,它把不同领域的人员组合在一起,哲学的、心理学的、艺术设计的、工业设计的、电子的、动力的、生物的,所有人在一起工作跨学科,已经没有像原来那种——比如说我是艺术家,艺术家就是一个个人行为——很封闭意识了,但是在中国,基本上“一个艺术家”的这种意识、这种态度还是非常强烈,很多人是这样给自己定位的,而且的确是以这个东西感到骄傲的。所以我在想,中国当代艺术现在受到很多西方关注,其实不是因为它整个艺术的生态环境,而是因为它的社会文化特征,包括政治体系市场政治。它是作为全球文化描述过程当中一个区域性文化现象被关注,我们现在从艺术上讲,跟西方、南美、非洲……所有这些国家艺术层面上的对话不平等的,当然可能非洲也一样,也有跟我们差不多的问题,南美也有,一部分是自身的,一部分可能是外部的一些客观的原因。

Q:那你怎么看现在中国的艺术教育?

A:这是一个很沉重的事情,因为中国艺术教育西方体制完全不一样,中国的教育尤其是艺术教育,属于意识形态,是上层建筑,文化大革命为什么会搞起来?文化大革命最早就是从一个意识形态上层建筑开始的,学校红卫兵……。跟西方的教育比,中国的教育在一些具体的教育单位有一定空间权利问题,系统不一样,中国是极其有限的——就是说你可以做的事情是极其限的,但是我觉得在这样的一个有限空间里面,你还是可以做一些事情的,也不是完全无所作为,我们自己都是从学校过来的,那个时候其实就觉得这个系统是挺糟糕的,现在艺术教育的状态我觉得还是羞答答的、似是而非的一种状态,就是遮遮掩掩的,很多表面改进就是用很多技术概念替代系统改革,但是本质上没有多大变化,我到这个学校差不多有四年左右了,我在想,这个学校增加了很多学科,包括我现在的这个新媒体,其实在全国很多学校都这样,都不断的增加的学科,但是教育理念或者说方法模式上跟以前没有多大差别,所以这个是比较大的问题,我们只是在一块很小空间里面做一点小动作,一点自己认为可以的事情,然后一些国家计划的东西,我还不知道最后能怎么样,反正在这个小自留地里面玩玩也有点快感,当然很,因为你没有办法——你要跟整个系统交道,很多事情你身不由己,没有办法!我的看法的一个结论是,它基本是换汤不换药,现在基本上是这种状况,整个教育系统都出了问题,有很问题!这个系统如果不变,加多少学科没有用

Q:这里面跟整个中国当代文化现实是有关的吗?

A:不光是跟中国当代文化现实有关,也跟整个社会体制结构有关,中国是一个有中国特色社会主义,对不对?教育其实也是一样,就是中国特色的一个教育,什么东西如果是谈到有中国特色的、什么人如果讲有自己的特色,实际上就没有任何讨论余地!譬如说,我上课,一个学生将做的东西给我看,我觉得好像有些地方做的不是特别合适,就给他一些建议,他说:“我觉得很好啊,我就是想要这样,个就是我想要的,”那么我就没有话说了,如果那样就是他想要的,我怎么可以剥夺?对不对?没有办法谈!

Q:这种情况很糟糕啊。

A:中国现在有一大堆问题,一个是社会结构家庭伦理等等,文化教育,实际上都是相互之间有牵联的,中国家庭结构影响到了教育,这个也是很成问题的,然后又是一个社会系统,这个太复杂了!所以我觉得在中国教育是全世界最累的!真的!等于说你要跳进去是你活该,你活该你自找!你去任何地方——欧洲美国,你发现在学校当老师哪怕当个院长都没有这么!在美国当个院长都不比在这当个科长累。但是它有没有效率?很累!整天,但是没有效率的!

小资情调[xiao zi qing diao] rich emotional

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1.上海这边就比较小资情调.我们都不是太那个.

Shanghai is full of petty bourgeoisie sentiment, which is not for our
taste.

(摘自徐坦对姬朝晖的访谈 Excerpt from
Interview with Ji Zhaohui)

采访对象:郑思予(张江信息产业集团管理人员)

采访时间:2006814

() live living dwell 6

生活 live living 3

条件 condition 3

交通 transportation traffic 4

娱乐 recreation entertainment 4

方便 便利 convenience convenient easily 7

时间 time 2

环境 envirnoment surrounding 2

员工 employee 2

购物 shopping 1

休闲 leisure 2

科技 science and technology 2

智慧 intelligence wise 2

学校 school 2

医院 hospital 2

吃饭 restuarant 2

我觉得,很多事情和时间有关, I think many things change with
time.

三年前,我刚到张江来时,这里人比较少, When I came three year ago, there were not many people here.

现在不仅人多了,各方面的和居住有关的条件也有了.Now the population increases, together with all kinds of facilities
for
living condition,

比如学校,医院,吃饭,娱乐的地方也比较多了,like schools, hospitals, restaurants and recreation places.

我觉得在张江居住,是蛮不错的选择, I think Zhangjiang is a quite
nice place to live.

张江在地段上靠近金桥开发区,离川沙,南汇也比较近, It’s around the Jinqiao development
zone, and not far from Chuansha and Nanhui.

是这一带的一个中心,去哪都方便, It is a center of this district, and we can
go everywhere easily.

在这里工作,环境不错,给人以清新,自然的感觉, To work here, the envirnoment is refreshing.

现在各大超市娱乐也都齐全了. Now we have all the supermarkets and recreation places.

理想居住, An ideal dwelling place,

需要交通便利, needs convenient transportation,

医疗设施建设齐全,有各大超市, enough medical facilities, supermarkets,

还要方便于出门购物,出门娱乐和出门做任何事情,要便利,要四通八达, and convenience for shopping,
entertainment and any other outings.

上班就不一定需要太多的条件了,Working
place needs much less.

主要的是,交通一定要便利发达,Primarily, easy transportation.

我们公司有班车,离地铁也不算太远,2公里左右, We have
company bus, and not far from the subway stop, only 2 kilos,

员工来说是方便的,which is convenient for the employees.

虽然很多员工浦西,但都接近交通线,都算方便的. Though many of them live in Puxi, they are not far from the traffic line and thus convenient.

生活条件的主要要求就是,环境优雅,氛围要好, The main condition demanded for living is a graceful surrounding, nice ambience.

娱乐交通做得到位些,这样居住起来心情会比较好.With decent recreation and transportation facilities, we
would be happier to live in.

张江, 关键词, 科技, 智慧, 休闲。zhangjiang key words: science and technology, intelligence and leisure.

张江是科技园区,Zhangjiang is a hi-tech zone.

在这里工作生活的人,富有智慧,头脑,也不乏休闲的氛围.People work or
live here are wise enough to make an easy ambience,

这里会给居住带来一种清新独特的感觉,they bring the residence a refreshing feel.

浦西的感觉就不同,太繁杂,Puxi(central Shanghai) is totally different. It’s too crowded.

虽然那里的人们在星级写字楼里上班,人员流动多,Although they
work in fancy buildings and have a highly flowing staff.

在那里工作或许令人觉得时尚一些.Perhaps it’s more trendy to work over
there.

但是我们在这边呆的时间长了,向往那边的生活, But we have stay here for such a long time that we
are not jealous of that.

现实(主义)[xian shi (zhu yi)] realistic, realism

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1.慢慢的我觉得有时候现实或者是现实主义在中国如今还是一个强有力的东西。

Gradually I come to realize that reality or realism is
still powerful in China at present.

(摘自徐坦对曹斐的访谈 Excerpt from Interview with Cao Fei)

2. 我觉得画画这种东西还是比较一点的好,而不是很实在很直接的“现实主义”。

I think painting would do better if
it was less concrete, away from the solid, direct “realism.”

(摘自徐坦对段建宇的访谈 Excerpt from Interview with Duan
Jianyu)

采访对象:段元元

采访时间:2007年1月18日上午

采访地点:于广州维他命创意空间

关系 relationship connect have anything to do with has to do with 18

现实 realistic reality realism 11

社会 society social 10

有意思 fun 6

思考 reflection 6

生活 life 5

想象 imagination 5

意义 meaningless 5

个人 personal 3

媒介 medium 4

方式 way 6

塑料花 plastic
flower
2

垃圾 trash 2

自己 self own 19

中国 Chinese China
9

西方 Western 3

卖画 selling works sell painting sales works sell 12

身份 social status 3

开玩笑 pranks joke
5

不一样 different differently
6

chickens 6

Q:与观众沟通

A:通过画面的展示,可能对我来说是比较合适的一种方法。我的画面可能不是很好看,可能技巧不是很高,可能会引起别人反感——这种“反感”就已经是一种触动了。我觉得画面说得太了就没有什么意思了,它应该是比较个人私密的,但是你还是要和周围发生关系,你还是要别人走进你的画面,比如画大白菜,观众面对这些东西会比较容易走进去。我肯定不会只顾自己,不会像是写了一篇日记,然后把它起来,因为是艺术

Q:你觉得艺术市场对你的创作有没有什么影响?。

A:市场肯定对一些艺术家有很大冲击,当然也不能说是完全不好的,但画家卖画肯定对他们是有影响艺术家当然很好,关键是艺术家在卖画热潮中,在“市场”很好的时候,是否还能保持住自己艺术向前冲的状态?是否还能坚持自己当初的艺术理想?它肯定是双刃剑,有好处也有坏处。就我自己而言,当然偶尔也卖画,但目前对我来讲最重要的还是怎样把画画好,怎样在艺术上有发展。虽然绘画有很多局限性,但我觉得还是有很多尝试的余地,还是有潜力可以挖。

Q:你觉得现在很多展览上的作品跟市场方面有什么关系吗?

A:现在很多展览背后都有很多操作,都是为了卖画收藏,以前我不太清楚,现在我慢慢观察就可以看出来,我后来就不大喜欢参加这种展览了,兴趣不大,当然也不排除一些的展览——一些学术价值比较高的展览,这些就可以参加。

Q:艺术作品价值

A:就是要跟当下生存状况有关,对它有所思考,不管用什么媒介,但要从自己角度来发出自己的声音。我的画好像很多人看不懂不喜欢,其实我的画是很明白的,只是我没有说得太而已,它就像是通过打比喻开玩笑的比较间接的方法,图式上不是很传统的技法,有时像是坏画之类的,有点乱七八糟破破烂烂的。我比较注重想象力,不是很现实主义地表现一些东西,而是喜欢加些想象进去,就是瞎编乱造,很多东西掺杂在一起,有些想象力,有些开玩笑,有些一本正经,都是有可能的,但我可能是很有礼貌地在开玩笑,我把大白菜这些元素放在一起——画面还是不能说得太清楚,可能这些神秘的东西才是它有意思的东西所在。我觉得关注现实的方法很多,它不是说你直接地从身边周遭中拿过来用,比如说我画空中小姐,她也算是生活中的现实,只是我加了一些想象进去,比如把她放在一种很荒诞的环境中或放在旁边,我觉得画画这种东西还是比较一点的好,而不是很实在很直接的“现实主义”,我看到很多艺术家,往往喜欢把自己的东西做成雕塑,但我觉得画面是的,把它做成雕塑就会显得太实在了,那毫意义。这两年我画了很多关于的东西,因为我觉得它比较,到处拉屎、到处乱跑,而且现在很多东西都可以引伸地叫做“”,它的含义很多。我觉得这就是对现实的一种关注,手法可以很多,发现现实方式不重要,关键是怎样来做作品。现在很多艺术家做的东西感觉题材宏大、很尖锐,其实也跟社会没有很大的关系,有的只是很表面关系

Q:艺术家的角色。

A:我觉得现在艺术家的角色应该是一个很普通工作者,就是把自己的工作做好就行了,这不是说你卖画卖得多好,而是说你怎样从自己的角度出发去把作品做好和怎样去关注生活艺术家现在肯定充当不了一个社会的什么使命,如果自我感觉还好,就是感觉这个工种还比较,不用天天干脏活,还有点身份,还受人尊敬,经常出席一些大小会议,但其实很多作品都是垃圾,而且其实很多人还不知道自己是在生产垃圾,还感觉自己身份。我觉得艺术家和别人不一样是很重要的,现在很多人做作品都差不多,这样就意思不大了。因为扫地也可以扫得跟别人不一样,做裁缝也可以将衣服做得和别人不一样,而艺术家作为普通工作者,也可以画跟别人不一样,从不同的角度做一些比较有意思的东西,我觉得这个很重要,如果只是天天去重复画一些东西,对我来说意义不大

Q:你对中国当代艺术的关键性印象是什么?

A:很,像个塑料花,颜色很鲜艳花枝招展表面堂皇,其实实质没有生命力。我觉得它可以不必像,但它要对社会有点实质性的作用,就是要实在一点。现在大家都比较浮躁,比较看重表面的东西,这跟社会状况是有关系的。但我觉得还是有余地可以做,可能在这种趁乱打劫的情况下反而会有一些的作品出现,这些年来中国当代艺术还是出现了一定程度上的活力,这给中国乱糟糟的状况提供了很多方式可能性

线人[xian ren] intermediary

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1. 在阳江,刚发生的事情我很快就会知道了,因为我有很多线人在起作用,工商各部门……昨天发生什么事情,第2天我就知道了。

I’m
pretty well-informed in Yangjiang, because I have a lot of whistle-blowers
working for me, they work in every departments……so I always get
yesterday’s news in the morning of the second day.

(摘自徐坦对郑国谷的访谈 Excerpt from
Interview with Zheng Guogu)

采访对象:郑广

采访时间:2007120日晚上

采访地点:于阳江郑家

设计 design 12

建筑 architecture
buildings
15

drink 6

换(交换) exchange 11

(用地
基地 根据地) land(for
certain purpose)
base 11

朋友 friend 15

关系 relation 29

公共关系 public relation 8

搞关系 developing relation 6

generation 30

一代 their days
4

需要 need 5

游戏 game 7

部门 department industries

地方 provincial 13

违章(建筑) unauthorized
(architecture)
3

平等 equality equal 5

自由 freedom
3


gambling 3

个人 individual 10

帝国时代* Age of Empire 19

地主(斗地主*) landlord (fight against the
landlord
* ) 4

农业人口 agricultural population 1

活(活着
生活 活动
干活live life activity work 15

money 23

双年展 Biennale 3

线人 whistle-blowers 6

无产阶级 proletariat
2

无产阶级青年 proletariat youth 2

社会 society social 4

*帝国时代:微软游戏,简称“帝国”,Age of Empire: computer game by
Microsoft

*斗地主:1,斗争地主,2,纸牌游戏, fighting against the landlord: 1, a communist activity 2, a card game

Q:你觉得艺术对于你的生活来说意味着什么呢?

A:就是把艺术融进自己的生命里面,每天着……什么都可以是作品

Q:在《帝国时代》(微软游戏)里,你看到了这样的一个艺术与生活的交点,那你觉得我们整个生活也处于一种游戏的状态吗?

A:应该是吧。其实我里的每个人,我弟弟,我妹妹都游戏里面,……每天连网打游戏——《传奇》(韩国网络游戏),连我妈妈、爸爸,又在另外一个叫“鼠牛虎兔龙蛇”的网络游戏里,就是隔两天开一次的地下,可以在电脑上下注的,大家都游戏的世界里,的时候就觉得活在这世界里太了,但是的时候就要回到现实了,接受现实,明天要交了……有时会输得太了,付不起就觉得现实残酷,上次我在北京的展览,“鼠牛虎兔龙蛇”,表面是一个书画展,其实是以这个做主题的,每天晚上都出鼠牛虎兔龙蛇,玄机重重啊。

Q:你刚才谈到的,生活与艺术工作都是混在一起了,那么你怎么看它们之间的关系?

A:我觉得通过赚工作,和帮别人干的经验,说不定哪天就会归纳到你自己的艺术创作上了,其实艺术很多都是来自于视而不见的东西,很多有意思的艺术家作品就是来源于生视而不见的东西。就是你要发现,很多一晃而过的东西,他留意到了和发现到了,就是他的东西了。

Q:你做一件双年展的作品和你为一个朋友做的定件有什么不一样?

A:不同之处只是在于在两个行业里面吧。双年展艺术……是进入策划人的情境里边的东西,而我为一个朋友设计是进入我朋友需要,我觉得都一样的,应该只是在两个不一样的情境。比如双年展主题,而我朋友设计也有主题,都有一个规划在里面,我觉得都是在接一单,一接手就都要为他着想,而他们都要付我制作费,我都是拿了别人做自己事情。有时候也会有很多可以流通的想法,比如这次帮朋友做的东西,下一次就可以流通到某个双年展里去了,因为我已经测试过的了,比如做一些空间的作品,我们觉得这样流通着做空间也比较有意思

Q:你是生活于阳江这样的地方,你在这里是个什么样的形象或是角色?你和周围的环境的关系如何?

A:我一般是在酒的地方面对各行各业的人,比如税务局的、警察、工厂的老板等,而我在这里就只是一个设计的角色,但是在那里就不管你是什么身份了,到一定的程度大家就都平等了,他们对“艺术家”这个词也都不了解,有时候我们要穿得像古惑仔一样——是一种很好的保护色,和黑社会有时候也在一起了。他们很多行规或者很多行业里外界不知道的事情,我都知道,要不是跟他们打交道,我也不知道他们的内心世界是这样的,有时一些很大的丑闻,我是从警察的口里知道的,这些都会刺激我的想象力。在阳江,刚发生的事情我很快就会知道了,因为我有很多线人在起作用,工商各部门……昨天发生什么事情,第2天我就知道了,

Q:为什么你会觉得做这种违章的建筑有意思呢?公共关系就是你和社会的这种关系吧,感觉整个社会像一个城堡或大厦一样复杂,那么你对这种社会对象有什么感受?

A:因为是一种挑战,也是一种公共关系或者跟社会交往关系积累,如果没有这种积累,我的《帝国时代》就根本没办法做,我建立的这种关系现在已经很不得了了,我已经认识了阳江部门的各大领导,全部关系已经稳定了,就为我的“帝国”的顺利建成铺了路,那里那是一种农民,是不能转换商业住宅的,这块转卖到我们这些农业人口的手里,城里的人就会关注你,你要在那里建立这么庞大建筑不可能的,根据什么规定就可以来你的,我就是突然有一天接到电话,要罚款……我马上要去公关,那些部门的人放了很多线人,都是线人起的作用,线人拿了的,为他们报信,比如你在家里秘密他也会知道,所以,被的人就还要付线人,我这个帝国时代被罚了好多,说这个东西是非法的,通过罚款,它就变成模棱两可的东西,这个部门,你收了我交的,就要承担一些东西,但是它也不能承认你,就被默认为是半合法的,所以得越多的越好。而我这些年面对的或者请客吃饭5、6拨人——当地的国土局规划局城建部门——我还知道城建部门有几个派系……真的把“帝国”做成了,那我在阳江就真的不得了了,以后就不知还会建什么了……,主要靠一种公共关系的建立。

Q:你刚才说了很多公共关系方面的东西,那你觉得和这些人打交道的这种状况会不会很荒诞?

A:是很荒诞,你不做这些就不会遇到这些东西,而你一跟他们接触了就很容易理解他们了……,比如开始你说是在建一个“猪栏”,怎么现在就变成一个“牛栏”了?——以前你说是建几个房子,现在突然看到你建了这么巨大的建筑出来,他就会来管,但是还是会默认你,就会和你商量怎么交差。

Q:你是很容易和周围的社会的人沟通和发生关系,那么你觉得做当代艺术这一点来说,艺术家是容易被人理解和接受的还是不容易的?

A:挺容易的,因为醉了就很容易把老底端出来了,我可以跟酒店或工厂的老板,跟武警小混混聊聊天,聊天的时候就会无意识谈到艺术展览,他们也会很好奇,所以我觉得很容易和他们沟通,这是小城镇的一种现象,只要你跟他建立了朋友关系,他很容易接受懂不懂没关系,起码他知道有这样的信息和状况。

Q:现在很多媒体、报纸都说公众对当代艺术不理解,你怎么看?

A:那只是一个表面的信息,一交了朋友就……说什么都会认可,他们也不是完全的了解你,只是好奇而已,反正他们也很闷,我经常会带一些朋友去看展览——他们去旅游顺便去看展览,比如说在展览上碰到很多老外,还跟他们合影,就觉得很新鲜,喜不喜欢都好,反正他挺高兴的,回来就很不一样了。

Q:他们对那些“恶心的”当代艺术作品有什么反应吗?

A:可能也都见怪不怪了吧,有什么比他们看到的更恶心呢?他那个行业里面那么真实的事都发生了,在他看来,一点也不会住他了

Q:你是在做这些建筑的时候玩公共关系的,但是你从来不跟那些策展人玩公共关系的是吧?

A:对,很多艺术家就把公共关系放在艺术方面了,但是我坚信一点,只要作品做得有意思,策划人是不会管这些东西的,因为他们太公正了。我们在艺术方面不要搞关系,一搞关系就觉得不好意思了,北京(的艺术家)应该挺会搞的,但是搞了那种关系其实也没用,一搞关系反而会被认为你有怎么样企图,因为我们和策划人都是平等关系,他需要我们,我们也需要他,配合好的话,对他来说更有好处, 我们在扮演什么样的角色他们都安排好了,所以不用去搞关系,搞了反而会

Q:以前搞艺术都是跑到中心的地方,而阳江作为比较边缘的地方,资讯也比较不发达……那么这个时代的所谓中心和边缘,以及乡下和城市这种问题,你能谈下你对这些问题的经验吗?

A:现在应该没有以前那么封闭了吧,慢慢地你发现可以通过网络,可以每天睡觉都不用管什么中心边缘了,因为中心也会,像毛主席也会派人来找到你,你有一个,有一个根据,中心知道你已经慢慢地建立了这样一个导弹的发射,你这个乡下导弹也可以发射到中心里了,不管是不是在乡下,你的思维也可以传达到中心或者跟中心在一起?……上一艺术家他们是怀着接近中心的愿望去的,他们不适合在家乡的周围动,而是必须离家出走的,他们是一代人,要是他们呆在他们家乡的话,可能就真的没有创造性,他们只能离家出走,跟着中心,看怎么玩,的,机会会多很多,可以马上向中心,向党中央靠拢,或者省很多时间,我们这种人就真的是黑灯瞎火,什么都看不清,只是有一种……我也不知道是不是一种创造力,我们也不管它是什么,但是拿出去之后别人会觉得很有创造性也有可能,我们乡下的嘛他们没有,反而他们会更喜欢乡下的也有可能。

A:以前,我还经历过计划经济的时代,那个时候都是用粮票换东西的,我每天早上都要着一袋米跑到很远的地方去排队粉皮——其实也都是米做的,把机器一过,就变成粉皮,但是到了80年代末期,就突然有了很多超市之类的,只要有就什么都可以消费了,我就觉得这个商品的交换自由了,我就提出了“消费就是我的理想消费解恨”,其实消费……你就认定一个产品,或者认定一个设计,其实我买一个东西,有时候还会觉得“这个东西怎么设计得这么好?”,所以说消费对我还是有一些启发,我每天面对这个产品的时候都有启发,因为它包含了设计的成分在里面——就摆脱了我那个时候的一种关于商品交换沉重感,但是这个记忆还是很铭心的,我永远都记得那时候每天都要驮一袋米去粉皮,还要6点多就起来了,起得那么早,但还是要排很长的队,现在再也不会干这种事情了……但是我妈妈那一代也是这样,就是说我爸爸和我妈妈是两个阶层的,我妈妈是那种地主妹,我爸爸就真的是那种种地无产阶级,说起来……我爸爸是耕完一天的田,没有东西吃,拍拍脚就上床睡觉了的那种阶层,但是我妈妈,在中国那个食物缺乏的时候,她们家里都还有洋参、鱼翅,吃不完倒进垃圾桶去,我爸爸说“哇,真是太幸福了”——真的是两个阶层的人,但是为什么他们两个人结合了呢?这是一种政治斗争的结果。阳春那边斗地主,是把地主捆绑起来,用棍子一敲,晕了,推到河里面,就流到阳江,也不知道这是不是当年阳春的一种做法,所有地主尸体都搁在那条河里面了,村里的人都不敢里面的水了,只喝从地心的井里挖出来的水……我妈妈那个时候还在读中学,听到消息之后就连夜逃跑了,因为一被抓起来也可能会被斗,就和我妈妈的妈妈逃出来起来了,然后说最好是给一个无产阶级的青年,然后就找到了我爸爸。

先进[xian jin] advanced

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1. 我们实打实每一期 有两个外教,就是想把国外的一些先进经验、方法尽快的引到国内来。

While we honestly have two foreign
teachers
each term, in order to introduce the foreign advanced experience and methods as soom
as possible.

(摘自徐坦对陈斌的访谈 Excerpt from
Interview with Chen Bin)

采访对象:陈斌(张江某动漫产业公司的高级管理人员)

采访时间:2006815

国外 abroad foreign 7

动漫 animation 3

市场 market 3

事业 产业 industry business 5

创意事业 creative industry 3

生活live living life(residential
zone)
9

技术 科技 technology technological 6

高科技 Hi-tech 4

发展 开发 拓展 develop development 9

开发区 园区 zone garden 14

高科技开发区 Hi-tech Development Zone(garden) 6

科技园区 technological zone (garden) 4

朝阳 Blooming 3

外教 foreign teachers 4

培训 train 7

交通 transportation traffic 3

中国的特点 Chinese characteristics 1

国际化 international 1

操作 operate 1

韩国人 Korean 1

招商 to invite investment 1

先进 advanced 1

交流 exchange 2

机会 chance 1

平台 platform

经验 experience 2

品牌区 zone brand 1

挑战性 challenging 1

原创 original 1

定位 orientation 1

高端 high-end 1

孵化 incubating 1

非常有挑战性他是一个朝阳产业有许多未知的东西,As a blooming industry it is quite challenging,
with many unknown things.

包括技术方面国外已经很成熟了,The technology aspect has been fully developed abroad.

但如何发挥中国的优势做出一些中国的动漫市场,The point is how to develop
the animation market with Chinese
characteristics.

大家都知道中国市场很大,We all know that China is a huge market

中国怎么在这方面获得大的蛋糕,To gain a bigger share in China,

实际上是如何结合中国的特点,is to take the Chinese characteristics
into consideration,

把中国动漫事业创意事业做大、做强,and to develop a
bigger and stronger animation
industry
or creative industry.

朝阳事业有很多未知的东西,The blooing industry has many uncertain
things,

也需要很多一些相关的服务,一些孵化、一些推动作用,and needs many supporting services and incubating forces.

我们平台有多个原创项目在进行。On our platform many original programs are going on.

我们基本采用国际化操作模式,Basically we operate in an international mode,

包括现在正做的一个项目,也是与动漫相关的产品,like one program going on now, also an animation-related program,

也是我们孵化的整个项目,带头人是一个韩国人,is initiated by us as a whole, with a Korean head.

我们采用了一些先进国外理念,甚至好的一些国外项目,We have used some advanced foreign ideas, and even
some foreign programs.

国外结合起来,我们定位比较高端,Our orientaion
is an international high-end one,

这也符合我们张江集团的目标。which also fits the target of our Zhangjiang Group company.

包括文化产业公司的招商,并不是谁都可以进来的,Like the invitation
investment
of cultural business
was not given easily.

他也有很多的条条框框,It has many restrictions too.

他的目的就是既然要做这个文化创意事业就要把他做好,做到前沿 The aim is do the best, advanced cultural creative industry.

这就是区别。This is the
difference.

我们本身对这一块有制作培训,We have manufacture
and training to this.

培训主要是针对技术培训,That’s mainly technological training,

因为艺术很难在短的时间内得到好的培训,For art cannot
be trained in a short time,

除非科班出身或慢慢熏陶,but after academic education or long time edification.

它那边主要是针对技术层面上,We have already had three terms of training class,

我们现在已经办了三期培训班,which maily aims at technological aspect.

每一期是有两个外教,两周直接上课,Each term there are two foreign
teachers
for two-week teaching,

而不像国内, different from many other cases home.

国内现在培训现在很多,他们说是外教,Many of the
native training classes boast
foreign teachers,

最多也就给你上几个课时也就不错了,but only have a few hours give by them.

但是我们实打实每一期 有两个外教,While we honestly have two foreign
teachers
each term,

就是想把国外的一些先进经验、方法尽快的引到国内来,in order to
introduce the foreign advanced experience
and methods as soom as possible.

毕竟国内出去也不方便得到交流机会也不是很多,After all, it is not easy to get chance go abroad
for exchange,

出去的话手续办理很麻烦, with troublesome procedures.

所以我们就把它引进来了,So we introduce it home.

目前都是针对社会, Later will be some enterprises and colleges,

下一步我们会针对一些企业、院校,Up to now the training
is targeted at the society, and school.

他们来培训的同时也带一些讲座来进行交流,who will bring their own lectures
for exchange
while receive training.

我感觉张江更多是在做成一个科技园区,I think Zhangjiang is more like a technological zone,

它提供了很多的交通,which provides
much traffic systems,

但是目前来说,它不是给你提供一个完全生活环境,but not fully a living
place
for now.

相关的基本的生活设施是有的,It has the basic living
facilities,

但它走的路子不是要创造一个很好的生活,but does not mean to be a perfect residential zone.

它提供一个很方便的创业环境,It provides a convenient surrounding for entrepreneurship,

但它不是一个生活, not for living.

我没有做过这方面的比较。I have not compared in this way.

我认为张江高科技园区也是借了国外的一些特点,I think Zhangjiang Hi-tech park learned from the foreign experience,

来这样发展起来,during its development.

现在发展市场也很不错,Now the development
has a quite good market.

原来是叫上海张江高科技园区,It used to be the Shanghai Zhangjiang Hi-tech Garden,

现在是叫上海张江高科技开发区, but now the Shanghai Zhangjiang Hi-tech Development
Zone
.

把上海几个不同方向的开发区统一命名。To combine
several development zones
with various orientations in Shanghai together and name it,

为上海张江高科技开发区,the Shanghai Zhangjiang Hi-tech
Development Zone,

把他作为一个品牌区推广,and publicize it as a zone brand,

至少到目前为止,它是很成功的, is quite successful, at least up to
now.

所有的科技园区也好、开发区也好,我认为这一点都是有一个共同的,All the technological
gardens and development zones have one thing
in common,

它不是给你提供一个很丰富的生活区,It provides not a rich residential
zone
,

因为它的周边也在建一些居住区 for it has residential zones
around.

,但我感觉它不是纯粹的为了生活交通方便,It is not for purely convenience of life or transportation.

开发区开始之前首先就有了一个地铁站,At the very beginning the development
zone build its subway stop,

各方面就是为了能很方便出行,for a convenient outing.

我认为如果一个开发园区,又配备了一个很好的生活园区的话。I think a development zone
together with a wonderful living
garden
,

我认为它会削弱一些开发区的一些拓展,would weaken its progress
as a development zone.

因为你的生活很好、园区方便,If you live well, have a convenient garden,

交通又相对的好,路也很宽,车也很少空气, easy transportation,
wide roads, few cars and fresh air,

如果这几点都有的话,很多人会来,自然会影响科技园区一开始的定位,then many would come and affect
the original orientation
of the technological zone.

您能否给我两三个关键词?
Can you name two or three key words for me?

朝阳激情踏踏实实Blooming, passion, down-to-earth.

享受[xiang shou] enjoy

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外国人在中国的享受很多,譬如说社会待遇啊、人权上的认可啊、对他们的服务是很周到的。

Foreigners in China can lead a life of pleasure.
They can enjoy better
treatment in society,
recognition of human
rights
, as
well as attentive and satisfactory services.

(摘自徐坦对野牛的访谈 Excerpt from
Interview with Ye-niu)

采访对象:野牛,地下及枪手作家(无出版署名劝,为他人代笔写作)

Interviewed: Ye-niu
(mossback): an underground writer, and a writer who write for other persons
without own signature.

时间:Time: January, 2007

地点:Location: Guangzhou

中国 China Chinese 24

社会 social society 19

生存 living live 10

生活 life 11

财富 wealth 8

知识分子 intellectuals 7

利益 benefit 7

身体 body 6

文化 culture 6

改革(开放) reform opening 5

知识 knowledge 4

制度 system 4

政治 political politic 5

矛盾 contradiction 4

直接 directly 4

自由 free freedom 5

妓女 prostitute 4

六四 June 4th 2

人权 human rights 2

卖淫 sell oneself 2

党禁 prohibition of parties 2

性服务 erotic service sexual service 2

器官服务 deal with one’s organ 1

性交易 make sexual intercourse 1

扫黄 anti-eroticism
campaign
1

意识形态 ideology 1

市场(化) market 3

消费 consume 3

资本主义 capitalism 3

社会主义 socialist 2

传统 tradition 2

野牛:我们曾谈到这个问题,就是目前国情下知识分子启蒙已经没有了,已经没有太大的意义了。就是民间直接生存矛盾已经非常激烈了。像那个工人下岗,待业青年,包括大学生毕业面临综合性的失业。那么生存的第一性要求引出很多社会问题。远远超出我们所说的知识启蒙.比如一个妓女她有什么呢,没有什么,就好像扫黄中,她连买淫的权利也没有.一方面你不给她吃,她必须从农村山区跑出来,跑到城市来。你说她可以凭什么生存呢?她除了青春和身体,什么也没有.中国目前的这个社会问题,在改革开放中,财富私有化过程中出现的不公平。本来在去几十年的政治斗争中,它们财富创造是有限的。在快速的财富分割中不公平。那只有少数人能获得巨大利益。大多数民众没有获得利益。那种直接生存威胁感,和生存利益失落感,不需要谁教育,也就能明白。所以大量农民要造反游行抗议暴动。社会底层的矛盾已经非常尖锐,直接生存对抗,不像改革开放初期,包括六四时,生存矛盾还较小,社会财富两极分化较小,知识份子认为知识成一种公共性质的一种普及性质价值观,作为一种社会理想,普通老百姓不知道,只有一种呼吁,一种从政治改革,和从尊重人权角度,还有些意义。当年江泽民还提出维护所谓的生存权,你说那些打工的来广东,他连都没得吃,他连卖淫都不允可的时候,他还能这个社会吗?还能这个制度吗?不可能。这就让中国知识份子存在于一个很尴尬的社会地位,生活已经超越他们这些做为社会的进步力量了。

你刚才说这个社会已经很自由了,那么从党禁和新闻自由来看还非常有限。和文革比较,只是你现在能说了,但只是私人性的,你不能进入交流渠道,不能进入媒体渠道。身体是每个人的私有财产。在社会主义计划经济下,你什么也没有,有的只有你的身体。但这个身体也有很多限制不属于你的,你不能提供性服务,你什么都不能。因为违背道德,违背我们的治安条例。但改革开放以后,大量的西方文化的融入,对中国人的影响很大,再者是财富的快速分化,有财富的阶级他们的生活就自然打开,打开的标准之一,就是他婚姻之外有需要,外面可以有妓女情妇二奶。也就是说,他有能力有资格享受这种多元性的生活。他有这个需求,但作为那些到广东的打工妹,他们有什么呢?什么都没有。但为了活命,总该有点什么,要么有知识,要么有体力,什么都没有怎么活命?最终发现她有身体,她可以提供器官服务。在一方有要求,一方可以出售情况下,加上这旧社会已经有的这种生活,现在又被恢复了,全世界的人都在这么,为什么中国人不能这么呢?所以关于现在的中国,我认为你谈得很文雅,我认为70年代出生的这些20多岁的人已经不是这种看法。我们和几个中年女知识分子,著名女作家争论的时候,她们还在扭捏作态,而我说,你看这些十八十九的年轻人直接器官做交易了,你还在遮遮藏藏作甚么,谁会去找你呢。我认为和我们的文化传统关系很大,我们这个道德和伪道德的传统是很有害的。每个人都愿意男盗女娼,从自我出发,谁都是这样的。如果许可他男盗女娼,他一定男盗女娼。当面对别人的时候,当面对是第三者的时候,哪怕一个很开明知识份子,他都会用很尖刻的语言嘲笑你。譬如一个人他嫖妓,吃喝嫖赌他都来的。但他说别人的时候,他总会用很尖刻的语言,其实他比这个人还烂,我认为这是中国文化一个可悲的地方。

徐坦: 那你觉得这仅仅只是中国传统的问题了?跟共产主义运动没关系了?

野牛: 没关系,我认为共产主义意识形态强化了它。

徐坦: 我认为有关系吧, 比如60-70年代的党报元旦社论,就会谈到我们中国是全世界唯一一个没有妓女的国家。这是否跟共产主义原则有关系,否则这有什么好宣传的?

野牛:我认为生命是属于自己的,每个人都应为自己的生命负责负责也包含了他可以自由使用自己的身体伦理道德没有权力干涉。一个人为了生存性交易。像广州许多酒巴,很多中年男人和年轻女子,他们就是快速消费,你陪我喝茶,我买单,然后给小费。我认为这种交换是正当的,那些从农村来的女孩,知识文化都没有,她能给别人什么呢?她只能给别人抚摸肉体。 而那些中年男子他们有剩的财富,在那没有新鲜感的婚姻之外找另外的一种刺激。我认为是正当的,而它对社会带来的危害言之实,夸大了。搞专业的知识份子玩的那点小东西跟政治没有关系,经济利益没有关系,甚至跟老百姓

的观念也没有异议。譬如老百姓提出一个问题:当我只是一个打工的,我什么都没有的时候,我可不可以用我的器官来和你作交易。如果表达这样一种主题的,很多打工妹的都愿意看。因为他们都面临这个问题:我什么都没有,给你亲一下,你给我10块钱。一个人为了生存可以投降当叛徒的话,你在她的奶头上下有什么大不了的呢?况且首先你得先着,在自然界,为了活命任何伪装都可以做的出来的。

徐坦:而且我认为妓女不是一个肮脏的职业。因为我在8年前在上海和上海的一个艺术家争论这个问题。我并不会尊重某个国家总统超一个妓女。因为这个职业是干净,是单纯的。但作为某些总统,他只是一个政客。但我没说中国的总统怎样,因为都不在你的话题之内。

野牛:因为从社会需要的角度看,如果没有性服务工作者的话,大量的弱势阶层、老人,他们的性生活得不到满足,我们看到的更多是有钱的消费阶层为比消费。我们心里感到不平衡。譬如说一个瞎子没机会做,在毛泽东时代大量光棍没看到一个女人。中国的统治者为了所谓的社会稳定,他把他的权利看的太高太重要了,把他的己得利益太重要了,因此他给人民一点自由也没有。他有十个女人他也不会让你一个。

可以说六四以后中国智识阶层就所有文明开明方面的语词都使用尽了。中国政治体制上的笵式和理念可以说也很完备了。我认为关键在于,利益上他们,既得利益者不愿意真正把利益放给社会,放给人民。而不是没有观念,没有一种理想,没有一种可运用性的体制之类的东西,很多方案。像人大、政协,还有比较开明的,比较追求社会进步的知识份子提出了很多运用性很强的制度性东西。但实际上不能实施,就算拟了法也不能实施。我觉得中国还是个很的国家,财富有限,人们对风险这种概念也有限,我们有很多制度盲点,至少是制度理想盲点。大家知道应该怎么做,知道什么是天下为公,但很多人不敢那样去做,不愿那样去做. 我认为症结在这里。外国人看到中国变化,和中国人自己感到的变化,我想是有很大区别的。中国历来都崇洋媚外共产党批判洋奴哲学,大家对外国人有种看法,外国人在中国享受很多,譬如说社会待遇啊、人权上的认可啊、对他们的服务是很周到的。中国人自己感到一定两样的。另外我认为吸引外国人来中国是因为中国廉价肉体中国有大量人口人口是一种资源。一个老外中国就是认识几个中国女孩或妓女。作为一个普通观光者,别的东西,中国文化对他没太大的意义,而中国这个几千年文明的东方大国,她有很多东西可以看,有很多文化遗迹。另外我认为人种是一种资源。这样一些东方瓷娃娃对西方人正是有很大吸引。而不是我们的改革政策对他们的吸引。我们这些东西在他们面前没什么值得炫耀的,就是些泊来品。另外就是中国这个市场,它对那些大资本集团公司还是有吸引力,对后二十年的市场战略性投资,我认为它有它的道理。但你说的,中国现在社会莺歌燕舞?那倒未必。现有个非常矛盾的地方,就是生活已经前进了。譬如广州,我认为广州城市建设水准非常高了,就广州这个城市市场化程度很高了,它已经全球化了。它和资本主义国家的工业文明和后工业文明,没有太大区别。甚至在有些方面,因为“社会主义特色”有之而无不及。我记得96年有个资料显示,海口的妓女了日本。当然按百分比来计算的话,那还有问题,如果我们用其他的衡量标准看,比如说党禁这个角度,一个政党和社团不能自由形成,这个社会资本主义有很大区别。言论出版都受到限制一个社会,肯定不能用资本主义的概念来衡量。

现代(化)[xian dai (hua)] modern, modernization

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1. 从最早的,农村的比较旧的房子,变化成为一个现代感觉的城市。

From the early rural
old houses to a modern city.

2. 从生活来讲,也不是只要现代化就行了,而是要规划得好,要比较舒适,小区整体感觉要优美,虽然在市区,但是环境安逸,没有嘈杂,喧闹,交通生活比较便利。

Life needs not only modernization, but good lay out and comfort.
The community should be beautiful as a whole, and the surrounding, even in the urban part, is tranquil without
noises or uproar, and the traffic is easy.

(摘自徐坦对沈蔚芳的访谈 Excerpt from
Interview with ShenWeiFang)

采访对象:沈蔚芳(张江信息产业集团中层管理人员)

采访时间:2006814

浦东 Pudong 7

现代 modern modernization 3

规划 layout 7

居住 live living residential 4

生活 live living life 12

城市 city 11

大城市 metropolis metropolitan 4

工业 industry 5

集中congregate 9

工作 working 6

road 3

活跃 active 3

环境 surrounding 3

商业 business 5

感情 feeling 1

放松 relax 2

舒适 舒服 comfort 1

交通 traffic 2

便利 easy 2

市区 urban 2

功能 function 2

概念 concept 1

自然 nature 2

国外 foreign 2

定位 orientation 1

村落 village 1

old dated 2

开发 development 2

() removal 2

居民 residents 2

改变 change 1

公寓 apartment 1

房子 houses 2

我大学毕业以后,一直在浦东工作

I’ve been working in Pudong since my graduation from universty,

所以对这个地方还是比较有感情的,也是看着它一点一点成长起来的,

so I have special feeling toward this place, seeing it grow little by little,

从最早的,农村的比较房子,变化成为一个现代感觉的城市

from the early rural old houses to a modern city.

总体来说,规划和绿化都比较好,比较开阔,

Generally it is a open space with good layout and green belts.

住在这里,有一种放松感觉,比较适合居住,Here is relaxing
and good for living.

上海是个大城市,在浦东就没有那种在大城市的压抑感,

Shanghai is a metropolis, while in Pudong there is little metropolitan depression.

相对来说工作生活,心情比较放松

Comparitively say, working and life are more relaxed.

生活来讲,也不是只要现代化就行了,而是要规划得好,要比较舒适

Life needs not only modernization, but good layout and comfort.

小区整体感觉要优美,虽然在市区,但是环境安逸,没有嘈杂,喧闹,

The community should be beautiful as a whole, and the surrounding, even in the urban part,

is tranquil without noises or uproar,

交通生活比较便利,对我来讲,就比较好了,

and the traffic
is easy.
That would be ideal for me.

浦东本身是大城市,离繁华的现代生活比较近,这样的生活对我来说比较合适,

Pudong is part of the metropolis, not far from the prosperous modern life, which fits me

well.

浦东标比较鲜明,的纵横布局比较清晰,容易寻找,

The road signs in Pudong are explicit, and layout is easy to read and to orient.

而在上海市区你就必须看地图了,While in Shanghai you have to read the map.

另外从规划来讲,商业布局,住,工业布局

As to the layout, business zone, residential zone and industry zone,

工业集中化,商业集中化,住宅集中化,有明显的功能区分,

are all split with distinctive functions.

你到了一个地方,心里比较有数,

which is easy to be recognized everywhere.

居住工作来说,概念比较清晰,感觉比较舒服

As to the living and working, the concepts are clear and feels comfortable.

上海的城市规划应该是不错的,

The city layout of Shanghai is quite good.

国外很多城市建设强调贴近自然,对于工业规划比较集中

Many foreign city constructions put emphasis on nature, and the industries are congregated.

对于居住来讲,讲究贴近自然的原貌,

As for living, they prefer the original look
of nature.

浦东是新城市,在规划理念上接近国外方式,

Pudong is a new city and arranged
in a foreign
ways.

工业比较集中的区域放在离居住区比较远的地方,

The industry zone is put far form the business and residential zone.

交通规划上设置一些纵横的干道,便于在这里工作的人出入。

Crossovers and main streets are programmed to facilitate the employees
commuting.

清晰的定位。作为一个大城市工业和真正城市功能有清晰的划分。

An explicit orientation.
As a bif city, the industry is split clearly from the city

functions.

我刚到的时候这里的建筑都是两层楼,带有院子的。

When I just arrived, buildings were two-floor ones with yards,

以本地的村落形式存在,比较

existing as a form of dated village.

开发以后,对原来的居民实行动迁

After the development,
the original residents
were removed,

原来的居民集中在相对集中的地方,还是在他们原来生活的土地上。

still living in their original place ,but
more congregated.

对于他们的移,对于城市的建设。他们好像还是比较高兴的。

They seemed happy with their removal and the citys construction,

对他们原来的生活有了比较大的改变

which changed
their life a lot.

从后来自家院落形式变成集中公寓,从整体浦东开发建设中他们得到很多好处。

The dated houses became modern apartments.
They benefit a lot from the overall development

in Pudong,

生活环境和配套设施和住房条件都得到改善,虽然原来他们的房子也不错。

with their living surroundings, supporting
facilities and housing improved. Though they

had been living in not bad houses,

但是大环境比如道都改善了。当地人的生活水平相对比以前提高。

the big surrounding like roads have changed for better, and the native’s life level has

been raised.

浦东也好,张江也好,还是比较活跃的地方,最大的感受就是活力

No matter Pudong or Zhangjiang, active place makes you feel the energy in it.

忙碌工作还是居家,生活都比较让你觉得这是一块活跃的土地。

Both the busy working and family life make you feel this is an active land,

让你有一种冲动,想在这土地上继续工作生活下去。

giving you the impetus to go on working and living in this place.

下岗(待业)[xia gang (dai ye)] lay off, unemployed

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现在是一个没有、或者不提倡社会,整个社会都不倡导这种价值观。我们从小受的教育是一种很虚假尊敬,我觉得这不是艺术的错误,因为整个社会导向错误的。

We are living in a
society without love,
or one in which love is not advocated
as social value judgment. The education we had from the early
years was only fake respect and fake love, so I don’t think art
should take the blame – because the whole society is simply going into a wrong direction.

(摘自徐坦对曹斐的访谈 Excerpt from Interview with Cao Fei)

采访对象:艾东明

采访时间:2007年1月31日下午

采访地点:于北京草场地艾家

do” engage in 25

可能 maybe possibility impossible
perhaps may
21

社会 society social 19

问题 problem question 17

兴趣 fascinated interested uninterested interest 12

个人 individual 12

方式 ways approaches 10

市场 market 9

价值 value 7

政治的 political 1

国家 country state 4

自由 freedom free 7

个人表达 individual
expression

地下 underground

民主 democratic 2

circle 3

money 5

时代 (information/Internet) age 5

play 3

资金 capital 1

poor poverty 4

弱智 retarded 2

face 3

Q:先请艾老师说下你对中国当代艺术现状的看法或印象。

A:我不能装作很了解这个事,虽然我一直在北京,经常参与一些策展,我们有艺术文件仓库,有很多艺术的朋友,但是我还不是很了解这个东西,但这两年好像很热闹,而前几年好像都没什么人去搭理它,所以我觉得好像它是一会儿发高烧,一会儿发冷的状态,我觉得可能像是这样,因为现代艺术这一块实际上时间也是很短的,中国实际上虽然有它的现代生活,但这个现代生活在很大程度上是已经由政治的经济的特征定下来的,是一个已经是什么样的体制下的国家了,那么这种个人表达自由政治背景生活条件,以及文化艺术社会中的作用可能,我觉得基本上都是已经限定下来的了,那么通常所称的当代艺术,实际上它能浮出水面,也只是近五、六年的事情,而之前很多人了很多事情实际上都是处在一种半地下的状态的,就是说只是一个很小的,没有被公众话语所关注,对社会的影响实际上也只是在非常小的范围内的,一旦浮出来之后,它主要是在国外的很多展览报导甚至拍卖,好像搞得很热闹,但是这些并没有涉及到这些作品生存环境和所表达的社会形态含义,这些问题探讨并不是很多的,所以它还是一个非常奇怪的结构,但是我们也不能说任何结构是否就是合理的,比如说有的是树,有的是藤,有的是自然界生猛的动物,有的是寄生的动物,而它们都有其自身的合理性,所以尽管中国当代艺术它不是主动有意识地去和这个社会建立某种关系,但是实际上它也反映了过去这几十年的一些问题

Q:你觉得它反映的是一些什么问题呢?

A:反映了中国近几十年中的哲学美学伦理学的彻底解体,新的甚至探讨的可能都还没有建立,因为这个社会仍然是处在大面积的或者主体地否认事实,或者说不承认一些基本的事实,在很多问题上几乎是没有争论的可能,它离民主社会还是很远,虽然它有极大的自由,但这种自由只是建立在旧体制瓦解上的自由,是没有能力控制下的自由,并不是一种很主动的自由,这些都给艺术一些特征

Q:那你怎样看待现在公众对当代艺术的接受方面?

A:我觉得没有什么真正的接受,它只是成为时尚的另外一个门类,杂志、报纸谈到这些问题的时候,你可以看到,它就只能三句五句的谈,但没有一句能够谈到点子上,也不能够深入下去,我觉得这个事儿挺可怜的,就有点像弱智了,中国当代艺术真是扮演了一个弱智角色,当然它有很好的艺术家,有从开始到现在还在很有意思的事情的艺术家,但是这些艺术家,他们探讨的方式都没有得到主流社会认识,甚至连了解也谈不上,现在基本上就是乱七八糟的吧。

Q:那你觉得你参与策划展览之类的活动能否对这种乱七八糟的状况有所作用呢?

A:现在中国展览很多,但是一点帮助和意义都没有,它变成了一些摊贩,就是说像你经常看到的一些摆摊的,一条街卖一样的东西,互相叫板,互相竞争,我觉得这个是为市场设计的,跟艺术没什么关系,完全是为市场设计的,那么这些展览,你仔细看看这些策展人,有几个是像样的?都是心怀鬼胎,怀着各种各样的目的,我觉得这是中国的学术界和知识分子最让人看不起的一点,就是总体不要,整个儿就是彻底的公开张扬不要,这也是少有的一件事,但是啊,就像中国人说的志短,说得太准了,“”还好听点,实际上就是人都很“”了,没什么问题,但它只是一个借口

Q:你刚才讲到市场,那请谈下你对艺术市场的看法。

A:什么东西都能卖,艺术这么高雅的东西当然也能,因为能卖就主要是为了装饰有的家,那么艺术品就成了一个交易的货品的东西了,这个本来挺正常的,只是这个比例有多大?就是在整个大的文化环境当中,它是否变成了唯一问题,是否脆弱到只要它一出现,其他东西就都消失了?我觉得这个是中国的一个很大的问题,当然……我自己这样看,这个事闹成这样挺好笑的,因为好像你这个事的理由都变了,这个东西让你生活的原则和理由都发生变化了,最后就变成好像转换成另外某种价值了,太多人谈论关心这个问题了,如果你不是一个艺术家,只是一个投机商,这个就很正常了,如果你还是一个创作的人,或者说你本来是一个觉得有话才去从事这个行业,觉得对一种方式兴趣——而不是说简单的财、资金和地位可以替换你的那些最早的东西,就不正常和奇怪了。现在我感觉好像都在谈这一块,是挺烦的一件事,市场本身就是不正常的东西,从股票到名牌定的价格,市场本身是无可非议的,一个东西卖五分和卖五千块和卖五万块都是无可非议的,只是说在这个市场背后,这个产品本身的其他价值是否被这个市场价格给彻底冲淡了?这是一个问题

Q:那你自己感兴趣的其实是什么?

A:说老实话,我没有什么兴趣的事,比如我并不是说不喜欢商业这一块或者说对别的什么东西感兴趣,我确实没有太多兴趣的事,可能是我还是比较被动吧,当然总的来说,艺术是我比较兴趣的一个行当,本来我比较感兴趣是因为这里的人比较不功利,比较还有自己的特征,还活得你是你我是我的,但是现在呢?你可以发现,这个艺术的人跟隔壁卖菜的农民没什么差别,上市之前抖点水啊,称的时候再抖两下,我觉得都差不多,这是让人觉得挺无聊的一件事,其实我才不在意这件事,我也不搭理它,比如这个国家是死是活,我也不太在乎,只不过你问到这个问题,就像你问我今天的天气如何,什么沙尘暴啊或者刮风啊,但是这种事又不是你能控制的,这只是国家的一个现状

Q:讲一讲你的博客吧。

A:博客很有意思,待会儿就把给你拍的照片放上去,然后很多的人我也都不认识,反正他们一点击就看到了,我就觉得这个是很直接现实同时又是很幻觉的一个事情,所以我就一直在这个事。

Q:就是说它是一个你传播你自己信息的途径?

A:我觉得信息时代是人类遇到的最的一个时代,是第一次给所谓的自由个人意志技术上提供了可能,在这之前,人类一直是在黑暗当中或者是在独木桥上,或者是在一个必由之路上,那么这个信息时代第一次让人有可能自己或者和愿意一起的人,这在过去是没有的,所以我觉得我们应该是很有兴致和很有机会进去这么一种状态,就是说它有几点是非常重要的:自由地表达个人方式。这听上去虽然很俗套,但是这个是很重要的事情,包括交流可能,包括把社会的力量重新地施以影响吸收运用可能,这是很了不起的一件事情。

Q:你觉得在艺术上有没有地域的中心边缘之分?

A:我觉得不存在,尤其是在这个信息时代网络时代就更不存在了,这是人类第一次有机会和有可能把这个传统价值,即所谓的传统的原始、中心和权利彻底瓦解,这个可能性确实是人类挣扎了很多年以后突然蹦出来的,这是一个很了不起的东西。

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